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	<title>Commentaires sur : Loi LRU, Acte II, Scène I : Les vainqueurs et les vaincus</title>
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	<description>De l'actualité, de l'informatique, de l'enseignement, d'intenses réflexions et quelques autres absurdités</description>
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		<title>Par : Fi !</title>
		<link>http://dutherenverseauborddelatable.wordpress.com/2007/12/16/loi-lru-acte-ii-scene-i-les-vainqueurs-et-les-vaincus/#comment-852</link>
		<dc:creator>Fi !</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 07 Jan 2008 20:51:08 +0000</pubDate>
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		<description>Coucou Yorik,

Ton article est intéressant et agréable à lire, quelque part très rassurant... (On se sent moins seul à hurler dans le silence...)
Je ne me rappelle encore que trop bien des merveilleux &quot; &quot;&quot;&quot;débats&quot;&quot;&quot; université-emploi &quot;, organisés par Villepin en queue du mouvement anti-LEC (vous savez le truc appelé à tord mouvement anti-CPE par les médias) ... C&#039;était le tout début de la loi LRU..
Avec option &quot;débat public&quot; oui, mais sur invitation, et interdiction aux étudiants de lettre d&#039;entrer... Où l&#039;on a vu 70 CRS charger de dos une trentaine d&#039;étudiants à 20m du portail de la fac de droit d&#039;Aix en pce... Et prétendre ensuite devant le tribunal qu&#039;ils n&#039;étaient que 12. Ils avaient porté plainte contre 4 étudiants pour soit disant divers coups et blessures, 4 CRS se disaient victimes et ils avaient produit une dizaine de témoins oculaires... Qui soutenaient tous qu&#039;ils n&#039;étaient que 12 ce jour là. -- C&#039;était le moment drôle de l&#039;affaire...

Au niveau d&#039;Aix-Marseille, je sais que je suis la seule étudiante de l&#039;université de Provence qui a réussi la prouesse de passer les huit vigiles qu&#039;ils avaient placé pour vérifier qu&#039;aucun vilain étudiant sans invitation ne puisse rentrer... Je n&#039;avait pas d&#039;invitation, évidemment, mais j&#039;avais un décolleté plongeant idéal pour faire diversion. Une fois en place, j&#039;ai pu poser un certain nombre de questions.. Pour la plupart axés sur la pertinence de la réforme, ses implications, et comment l&#039;on peut prétendre que leur machin boiteux va améliorer les choses... Ce qui était amusant, c&#039;est que les chiffres des pauvres petits présentateurs qui étaient sur l&#039;estrade dataient pour la plupart de 2000 ou 2001, alors que j&#039;avais pour ma part pris les tendances les plus récentes (donc plutôt 2004 voir 2005) – Toujours très agréable de se sentir plus à jour au niveau des chiffres que les types qui te présentent le projet.
Avec mes questions, je ne m&#039;attendais à vrai dire pas à grand chose. Mais au moins ad minima à une tentative de pipeau, ou à défaut de langue de bois. Mais dans les faits, je n&#039;ai rien eu du tout. Ils ont tout simplement « oublié » de répondre aux questions qui ne leur plaisaient pas. Et toutes mes questions sont restés sans réponses... Hon hon.
Amusant.

Je crois que c&#039;est aujourd&#039;hui toujours le cas. A ceux qui posent de vraies questions, qui soulèvent de vrais problèmes dans l&#039;organisation de cette réforme débile (au sens « mal foutue »), pas de réponses.

Circulez, il n&#039;y a rien à voir... ... ..

Biz&#039;
Fi!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Coucou Yorik,</p>
<p>Ton article est intéressant et agréable à lire, quelque part très rassurant&#8230; (On se sent moins seul à hurler dans le silence&#8230;)<br />
Je ne me rappelle encore que trop bien des merveilleux &#8221; &#8220;&#8221;"débats&#8221;"&#8221; université-emploi &#8220;, organisés par Villepin en queue du mouvement anti-LEC (vous savez le truc appelé à tord mouvement anti-CPE par les médias) &#8230; C&#8217;était le tout début de la loi LRU..<br />
Avec option &#8220;débat public&#8221; oui, mais sur invitation, et interdiction aux étudiants de lettre d&#8217;entrer&#8230; Où l&#8217;on a vu 70 CRS charger de dos une trentaine d&#8217;étudiants à 20m du portail de la fac de droit d&#8217;Aix en pce&#8230; Et prétendre ensuite devant le tribunal qu&#8217;ils n&#8217;étaient que 12. Ils avaient porté plainte contre 4 étudiants pour soit disant divers coups et blessures, 4 CRS se disaient victimes et ils avaient produit une dizaine de témoins oculaires&#8230; Qui soutenaient tous qu&#8217;ils n&#8217;étaient que 12 ce jour là. &#8212; C&#8217;était le moment drôle de l&#8217;affaire&#8230;</p>
<p>Au niveau d&#8217;Aix-Marseille, je sais que je suis la seule étudiante de l&#8217;université de Provence qui a réussi la prouesse de passer les huit vigiles qu&#8217;ils avaient placé pour vérifier qu&#8217;aucun vilain étudiant sans invitation ne puisse rentrer&#8230; Je n&#8217;avait pas d&#8217;invitation, évidemment, mais j&#8217;avais un décolleté plongeant idéal pour faire diversion. Une fois en place, j&#8217;ai pu poser un certain nombre de questions.. Pour la plupart axés sur la pertinence de la réforme, ses implications, et comment l&#8217;on peut prétendre que leur machin boiteux va améliorer les choses&#8230; Ce qui était amusant, c&#8217;est que les chiffres des pauvres petits présentateurs qui étaient sur l&#8217;estrade dataient pour la plupart de 2000 ou 2001, alors que j&#8217;avais pour ma part pris les tendances les plus récentes (donc plutôt 2004 voir 2005) – Toujours très agréable de se sentir plus à jour au niveau des chiffres que les types qui te présentent le projet.<br />
Avec mes questions, je ne m&#8217;attendais à vrai dire pas à grand chose. Mais au moins ad minima à une tentative de pipeau, ou à défaut de langue de bois. Mais dans les faits, je n&#8217;ai rien eu du tout. Ils ont tout simplement « oublié » de répondre aux questions qui ne leur plaisaient pas. Et toutes mes questions sont restés sans réponses&#8230; Hon hon.<br />
Amusant.</p>
<p>Je crois que c&#8217;est aujourd&#8217;hui toujours le cas. A ceux qui posent de vraies questions, qui soulèvent de vrais problèmes dans l&#8217;organisation de cette réforme débile (au sens « mal foutue »), pas de réponses.</p>
<p>Circulez, il n&#8217;y a rien à voir&#8230; &#8230; ..</p>
<p>Biz&#8217;<br />
Fi!</p>
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	<item>
		<title>Par : yoric</title>
		<link>http://dutherenverseauborddelatable.wordpress.com/2007/12/16/loi-lru-acte-ii-scene-i-les-vainqueurs-et-les-vaincus/#comment-203</link>
		<dc:creator>yoric</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 17 Dec 2007 18:51:57 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;blockquote&gt;on ne peut pas dire que les doctorants sont ceux qui effectuent cette recherche pointue et avancée sans citer que dans de nombreux cas cette qualité de la recherche est aussi dûe à un bon encadrement et à l’insertion dans un projet riche d’une bonne équipe&lt;/blockquote&gt;
C&#039;est vrai.

&lt;blockquote&gt;
si les “bons labos” et les grandes équipes ne critiquent pas la perspective d’une plus grande autonomie
&lt;/blockquote&gt;
À vérifier. Je poserai la question dès que je croiserai un membre d&#039;un &quot;bon labo&quot;. Rappelons juste que l&#039;&quot;autonomie&quot; concerne les Universités, pas les laboratoires. Et je doute qu&#039;un laboratoire se trouve d&#039;un coup bien plus autonome avec un Président d&#039;Université potentiellement autocratique et un sponsor intéressé uniquement par la Recherche Appliquée.


&lt;blockquote&gt;
comment aménager la réforme pour qu’elle permette à toutes les équipes de recherche de fournir de la recherche sans être noyées par les alourdissements de charge d’enseignement que risque d’imposer le plan “réussite en licence” qui semble se faire à encadrement constant
&lt;/blockquote&gt;
C&#039;est une question différente. Le plan &quot;réussite en licence&quot;, s&#039;il n&#039;est pas de la simple poudre aux yeux, ne change rien à la question du contrôle de l&#039;industrie sur la Recherche et l&#039;Enseignement. Et encore, c&#039;est à supposer que les Universités trouvent des entreprises pour investir, ce qui est loin d&#039;être dit dans de nombreux domaines.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>on ne peut pas dire que les doctorants sont ceux qui effectuent cette recherche pointue et avancée sans citer que dans de nombreux cas cette qualité de la recherche est aussi dûe à un bon encadrement et à l’insertion dans un projet riche d’une bonne équipe</p></blockquote>
<p>C&#8217;est vrai.</p>
<blockquote><p>
si les “bons labos” et les grandes équipes ne critiquent pas la perspective d’une plus grande autonomie
</p></blockquote>
<p>À vérifier. Je poserai la question dès que je croiserai un membre d&#8217;un &#8220;bon labo&#8221;. Rappelons juste que l&#8217;&#8221;autonomie&#8221; concerne les Universités, pas les laboratoires. Et je doute qu&#8217;un laboratoire se trouve d&#8217;un coup bien plus autonome avec un Président d&#8217;Université potentiellement autocratique et un sponsor intéressé uniquement par la Recherche Appliquée.</p>
<blockquote><p>
comment aménager la réforme pour qu’elle permette à toutes les équipes de recherche de fournir de la recherche sans être noyées par les alourdissements de charge d’enseignement que risque d’imposer le plan “réussite en licence” qui semble se faire à encadrement constant
</p></blockquote>
<p>C&#8217;est une question différente. Le plan &#8220;réussite en licence&#8221;, s&#8217;il n&#8217;est pas de la simple poudre aux yeux, ne change rien à la question du contrôle de l&#8217;industrie sur la Recherche et l&#8217;Enseignement. Et encore, c&#8217;est à supposer que les Universités trouvent des entreprises pour investir, ce qui est loin d&#8217;être dit dans de nombreux domaines.</p>
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		<title>Par : victor cons</title>
		<link>http://dutherenverseauborddelatable.wordpress.com/2007/12/16/loi-lru-acte-ii-scene-i-les-vainqueurs-et-les-vaincus/#comment-196</link>
		<dc:creator>victor cons</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 17 Dec 2007 15:56:34 +0000</pubDate>
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		<description>cette analyse est intéressante mais j&#039;aurais deux remarques:
1) elle oublie la partie du corps universitaire qui est formée d&#039;équipes performantes, de &quot;professeurs&quot;  de bon niveau qui  fournit un bon programme de recherche, donc on ne peut pas dire que les doctorants sont ceux qui effectuent cette recherche pointue et avancée sans citer que dans de nombreux cas cette qualité de la recherche est aussi dûe à un bon encadrement et à l&#039;insertion dans un projet riche d&#039;une bonne équipe.
 Ceci n&#039;enlève rien à la problématique française: donner des perspectives sérieuses pour toute une génération de doctorants et de jeunes docteurs que le système est en train de sacrifier à des critères comptables ou à qui il ne propose qu&#039;une perspective de type CDDs.
2) Une autre conséquence de cette  remarque  c&#039;est si les &quot;bons labos&quot; et les grandes équipes ne critiquent pas la perspective d&#039;une plus grande autonomie c&#039;est qu&#039;ils espèrent peut-être qu&#039;elle donnera à leur recherche des marges et des libertés que le système ne leur donne pas et ils attendent des démarches d&#039;&quot;excellence&quot; (PERST ?) un regroupement de personnels et de moyens...ont-ils tort ?
Les questions que vous devriez poser avec insistance au public ne doivent-elles pas être 
1) l&#039;avenir des jeunes chercheurs (ceux qui sont dans le système et ceux qui doivent y entrer) 
2) comment aménager la réforme pour qu&#039;elle permette à toutes les équipes de recherche de fournir de la recherche sans être noyées par les alourdissements de charge d&#039;enseignement que risque d&#039;imposer le plan &quot;réussite en licence&quot; qui semble se faire à encadrement constant
?
bonne chance</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>cette analyse est intéressante mais j&#8217;aurais deux remarques:<br />
1) elle oublie la partie du corps universitaire qui est formée d&#8217;équipes performantes, de &#8220;professeurs&#8221;  de bon niveau qui  fournit un bon programme de recherche, donc on ne peut pas dire que les doctorants sont ceux qui effectuent cette recherche pointue et avancée sans citer que dans de nombreux cas cette qualité de la recherche est aussi dûe à un bon encadrement et à l&#8217;insertion dans un projet riche d&#8217;une bonne équipe.<br />
 Ceci n&#8217;enlève rien à la problématique française: donner des perspectives sérieuses pour toute une génération de doctorants et de jeunes docteurs que le système est en train de sacrifier à des critères comptables ou à qui il ne propose qu&#8217;une perspective de type CDDs.<br />
2) Une autre conséquence de cette  remarque  c&#8217;est si les &#8220;bons labos&#8221; et les grandes équipes ne critiquent pas la perspective d&#8217;une plus grande autonomie c&#8217;est qu&#8217;ils espèrent peut-être qu&#8217;elle donnera à leur recherche des marges et des libertés que le système ne leur donne pas et ils attendent des démarches d&#8217;&#8221;excellence&#8221; (PERST ?) un regroupement de personnels et de moyens&#8230;ont-ils tort ?<br />
Les questions que vous devriez poser avec insistance au public ne doivent-elles pas être<br />
1) l&#8217;avenir des jeunes chercheurs (ceux qui sont dans le système et ceux qui doivent y entrer)<br />
2) comment aménager la réforme pour qu&#8217;elle permette à toutes les équipes de recherche de fournir de la recherche sans être noyées par les alourdissements de charge d&#8217;enseignement que risque d&#8217;imposer le plan &#8220;réussite en licence&#8221; qui semble se faire à encadrement constant<br />
?<br />
bonne chance</p>
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